Kommentare zu: Ein Erfahrungsbericht http://www.arm-aber-bio.de/2009/12/ein-erfahrungsbericht/ Mit wenig Geld gesund, ökologisch und genussvoll speisen. Ein Selbstversuch Wed, 30 May 2018 07:00:13 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.4.1 Von: admin http://www.arm-aber-bio.de/2009/12/ein-erfahrungsbericht/comment-page-1/#comment-49 admin Wed, 02 Jun 2010 10:50:18 +0000 http://www.arm-aber-bio.de/?p=42#comment-49 Lieber Stefan, erst mal vielen Dank für die eingehende und detaillierte Auseinandersetzung mit dem Thema. Was die Überschreitung des Regelsatzes um durchschnittlich 17 Cent am Tag betrifft, darf ich (zu meiner Ehrenrettung?) auf die grandiose Erhöhung um 8 Euro ab Juni 2009 hinweisen, mit der dieses Minus von 5,10 Euro wieder eingeholt ist. Aber im Ernst: Wie Sie als Leser des Buchs wissen, will ich keineswegs beweisen, dass es sich mit H4 komfortabel leben lässt. Dass das nicht der Fall ist, war mir vorher klar, und es ist mir im Laufe der Wochen erst recht schmerzlich klar geworden. Trotzdem: H4 ist Realität - ich persönlich stand durch den Verlust von Auftraggebern knapp davor - und ich finde, dass man da schon zweigleisig fahren muss: einerseits sich dafür einsetzen, auch politisch, dass die Realität sich ändert. Andererseits das Beste aus der Situation machen. Für mich persönlich ist das Ergebnis auch zwiespältig: Ich weiß jetzt, dass ich es im Notfall schaffen würde, mich "anständig" zu ernähren. Ich habe aber auch erfahren, dass das Ganze so knapp bemessen ist, dass ich alles daran setzen werde, nicht in die Lage zu kommen. Wobei man es eben nur versuchen kann, wirklich gefeit ist kaum einer, Hartz4 kann (außer Beamten und langgedienten Politikern) praktisch jeden treffen. Also: Bio geht, wenn man es unbedingt will und es in der Prioritätenliste bei einem ganz oben steht - und dann findet man in dem Buch sinnvolle Tipps und gute Rezepte. Nicht mehr - aber auch nicht weniger. Ich wäre auch im Falle eines Falles nicht päpstlicher als der Papst, sondern würde mir schon mal erlauben, zuzugreifen, wenn ich woanders günstiges Gemüse finde. Nur bei Tierprodukten, wo es darum geht, Lebewesen ein artgerechtes Leben zuzubilligen, finde ich Kompromisse inakzeptabel. Es gibt kein Menschenrecht auf billiges Fleisch oder billige Eier. Zum Alkoholkonsum: Ich fand in der Aufstellung einen mit 10 Euro angesetzten Posten "Verpflegungsdienstleistungen", den ich zum "Kneipenetat" erklärt habe. Aber Sie haben völlig recht: Ab und zu ein Glas Wein wär schon recht - und ist vom Etat nicht gedeckt. Nochmal: Ich verteidige nicht den H4-Satz ich versuche nur, mit der Realität zurechtzukommen. Zigaretten: Wer so wenig Geld hat und trotzdem raucht, der hat für mich nicht alle Tassen im Schrank. Genauso gut könnte man argumentieren, dass das Geld für den nötigen Schuss nicht reicht. (Pardon, hier spricht die Ex-Raucherin, sind ja bekanntlich die schlimmsten ...) Herzlich, Rosa Wolff Lieber Stefan,
erst mal vielen Dank für die eingehende und detaillierte Auseinandersetzung mit dem Thema. Was die Überschreitung des Regelsatzes um durchschnittlich 17 Cent am Tag betrifft, darf ich (zu meiner Ehrenrettung?) auf die grandiose Erhöhung um 8 Euro ab Juni 2009 hinweisen, mit der dieses Minus von 5,10 Euro wieder eingeholt ist. Aber im Ernst: Wie Sie als Leser des Buchs wissen, will ich keineswegs beweisen, dass es sich mit H4 komfortabel leben lässt. Dass das nicht der Fall ist, war mir vorher klar, und es ist mir im Laufe der Wochen erst recht schmerzlich klar geworden.
Trotzdem: H4 ist Realität – ich persönlich stand durch den Verlust von Auftraggebern knapp davor – und ich finde, dass man da schon zweigleisig fahren muss: einerseits sich dafür einsetzen, auch politisch, dass die Realität sich ändert. Andererseits das Beste aus der Situation machen.
Für mich persönlich ist das Ergebnis auch zwiespältig: Ich weiß jetzt, dass ich es im Notfall schaffen würde, mich “anständig” zu ernähren. Ich habe aber auch erfahren, dass das Ganze so knapp bemessen ist, dass ich alles daran setzen werde, nicht in die Lage zu kommen. Wobei man es eben nur versuchen kann, wirklich gefeit ist kaum einer, Hartz4 kann (außer Beamten und langgedienten Politikern) praktisch jeden treffen.
Also: Bio geht, wenn man es unbedingt will und es in der Prioritätenliste bei einem ganz oben steht – und dann findet man in dem Buch sinnvolle Tipps und gute Rezepte. Nicht mehr – aber auch nicht weniger.
Ich wäre auch im Falle eines Falles nicht päpstlicher als der Papst, sondern würde mir schon mal erlauben, zuzugreifen, wenn ich woanders günstiges Gemüse finde. Nur bei Tierprodukten, wo es darum geht, Lebewesen ein artgerechtes Leben zuzubilligen, finde ich Kompromisse inakzeptabel. Es gibt kein Menschenrecht auf billiges Fleisch oder billige Eier.
Zum Alkoholkonsum: Ich fand in der Aufstellung einen mit 10 Euro angesetzten Posten “Verpflegungsdienstleistungen”, den ich zum “Kneipenetat” erklärt habe. Aber Sie haben völlig recht: Ab und zu ein Glas Wein wär schon recht – und ist vom Etat nicht gedeckt. Nochmal: Ich verteidige nicht den H4-Satz ich versuche nur, mit der Realität zurechtzukommen.
Zigaretten: Wer so wenig Geld hat und trotzdem raucht, der hat für mich nicht alle Tassen im Schrank. Genauso gut könnte man argumentieren, dass das Geld für den nötigen Schuss nicht reicht. (Pardon, hier spricht die Ex-Raucherin, sind ja bekanntlich die schlimmsten …)
Herzlich, Rosa Wolff

]]> Von: rotegruetze1 http://www.arm-aber-bio.de/2009/12/ein-erfahrungsbericht/comment-page-1/#comment-47 rotegruetze1 Wed, 02 Jun 2010 09:55:16 +0000 http://www.arm-aber-bio.de/?p=42#comment-47 Der ehrliche Ansatz des Buches ist lobenswert. Er spiegelt wieder was in Deutschland so unter Einkaufen und Kochen verstanden wird. Unverständlich bleibt wie darauf Menschen so reagieren können, dass sie sagen der Regelsatz wäre viel Geld, denn im Buch ist im Mittelwert von einem Monat(5,05 - 4,66 - 5,55 - 4,55 - 5,69 - 4,02 - 4,33 - 3,99 - 4,33 - 3,3 - 3,98 - 2,66 - 3,9 - 4,25 - 4,22 - 2,97 - 5,35 - 4,35 - 3,28 - 8,19 - 4,97 - 4,85 - 4,11 - 4,35 - 5,07 - 5,99 - 4,19 - 3,59 - 3,76 - 6,24) die Meßlatte von 4,35 Euro mit dem Wert von ca. 4,52 Euro klar überschritten. Die Folge ist in dieser Abteilung nicht nur keine Rücklagen bilden zu können, sondern Rücklagen aus anderen Abteilungen des Regelsatzes für Nahrung auszugeben. Insofern halte ich den Selbstversuch für gescheitert. Wer dann noch ein Haustier durchfüttern muss oder Alkoholt- bzw. Zigarretten konsumiert, steht völlig auf dem Schlauch, denn ein Bier für 4,- Euro im Lokal ist hier offenbar nicht eingerechnet, wie es Seite 71 dokumentiert. Das Problem ist aber nicht, dass man aus anderen Abteilungen zubuttern muss, sondern, dass es quasi keine Abteilung gibt, die einem diese Möglichkeit gibt. Insofern muss weniger der Versuch gemacht werden "Arm aber Bio" und alle sonstigen Dinge beizubehalten, als eher "Arm aber nach den Empfehlungen der Deutschen Gesellschaft für Ernährung (gesund) und ohne Drogerie oder Apotheke" sich zu ernähren "und diese Grundlage gesunder Ernährung in Relation zum Preis" zu stellen. Ist dieser Schritt gemacht (das geht leider nur mit einer Nährwerttabelle), dann klappt das auch mit dem Bioladen und kann der ARGE Kredite für das Vorstrecken der Gelder für Bewerbungen oder für Reisekosten von Vorstellungsgesprächen aus der Abteilung für Nahrungsmittel geben, die man nach einem halben Jahr wieder zurück bekommt. Schöne Grüße Stefan Der ehrliche Ansatz des Buches ist lobenswert. Er spiegelt wieder was in Deutschland so unter Einkaufen und Kochen verstanden wird. Unverständlich bleibt wie darauf Menschen so reagieren können, dass sie sagen der Regelsatz wäre viel Geld, denn im Buch ist im Mittelwert von einem Monat(5,05 – 4,66 – 5,55 – 4,55 – 5,69 – 4,02 – 4,33 – 3,99 – 4,33 – 3,3 – 3,98 – 2,66 – 3,9 – 4,25 – 4,22 – 2,97 – 5,35 – 4,35 – 3,28 – 8,19 – 4,97 – 4,85 – 4,11 – 4,35 – 5,07 – 5,99 – 4,19 – 3,59 – 3,76 – 6,24) die Meßlatte von 4,35 Euro mit dem Wert von ca. 4,52 Euro klar überschritten. Die Folge ist in dieser Abteilung nicht nur keine Rücklagen bilden zu können, sondern Rücklagen aus anderen Abteilungen des Regelsatzes für Nahrung auszugeben. Insofern halte ich den Selbstversuch für gescheitert. Wer dann noch ein Haustier durchfüttern muss oder Alkoholt- bzw. Zigarretten konsumiert, steht völlig auf dem Schlauch, denn ein Bier für 4,- Euro im Lokal ist hier offenbar nicht eingerechnet, wie es Seite 71 dokumentiert.
Das Problem ist aber nicht, dass man aus anderen Abteilungen zubuttern muss, sondern, dass es quasi keine Abteilung gibt, die einem diese Möglichkeit gibt. Insofern muss weniger der Versuch gemacht werden “Arm aber Bio” und alle sonstigen Dinge beizubehalten, als eher “Arm aber nach den Empfehlungen der Deutschen Gesellschaft für Ernährung (gesund) und ohne Drogerie oder Apotheke” sich zu ernähren “und diese Grundlage gesunder Ernährung in Relation zum Preis” zu stellen. Ist dieser Schritt gemacht (das geht leider nur mit einer Nährwerttabelle), dann klappt das auch mit dem Bioladen und kann der ARGE Kredite für das Vorstrecken der Gelder für Bewerbungen oder für Reisekosten von Vorstellungsgesprächen aus der Abteilung für Nahrungsmittel geben, die man nach einem halben Jahr wieder zurück bekommt.

Schöne Grüße
Stefan

]]> Von: Sechzig-plus http://www.arm-aber-bio.de/2009/12/ein-erfahrungsbericht/comment-page-1/#comment-41 Sechzig-plus Sat, 08 May 2010 22:54:21 +0000 http://www.arm-aber-bio.de/?p=42#comment-41 Zum Eintritt ins Rentenalter bin ich aus Angst vor Altersarmut von München nach Berlin gezogen. Auf Bio wollte ich auch mit kleiner Rente nicht verzichten und habe ganz ähnliche Erfahrungen gemacht wie Frau Wolf, ohne das Buch vorher gelesen zu haben. Meine wöchentliche Bio-Abokiste als Basis plus ein paar Dinge obenauf kostet nicht mehr als 30 bis 35 Euro pro Woche. Das Buch habe ich mir trotzdem vor ein paar Tagen gekauft, um noch ein paar Tricks zu lernen. Zum Eintritt ins Rentenalter bin ich aus Angst vor Altersarmut von München nach Berlin gezogen. Auf Bio wollte ich auch mit kleiner Rente nicht verzichten und habe ganz ähnliche Erfahrungen gemacht wie Frau Wolf, ohne das Buch vorher gelesen zu haben. Meine wöchentliche Bio-Abokiste als Basis plus ein paar Dinge obenauf kostet nicht mehr als 30 bis 35 Euro pro Woche. Das Buch habe ich mir trotzdem vor ein paar Tagen gekauft, um noch ein paar Tricks zu lernen.

]]> Von: Pauline http://www.arm-aber-bio.de/2009/12/ein-erfahrungsbericht/comment-page-1/#comment-39 Pauline Sun, 02 May 2010 19:43:25 +0000 http://www.arm-aber-bio.de/?p=42#comment-39 War vorhin in der Lesung und hab das Buch schon durchgelesen...Wirklich sehr beeindruckend ;-) Was mir bisher überhaupt nicht bewußt war, war die Sache mit den mangelnden Kalorien. Aber logisch, wenn man sich auf Dauer zu kalorienarm ernährt wird man krank, egal wie gesund das Essen ist! Solche Probleme stellen sich uns armen Studenten eher weniger, weil wir schon immer mal wieder zum Essen eingeladen werden und auch mindestens einmal im Monat für ein Wochenende von Mutti durchgefüttert werden. Mir war auch bis heute nicht bewußt, wie lange und ausgiebig ich von den großzügigen Weihnachtsgeschenken meiner Tanten zehre - das steirische Kürbiskernöl und die Packung indische Currymischung sind immer noch halb voll obwohl sie oft benutzt werden. Mit solchen Zugaben können andere nicht rechnen, und ich weiß es nun wieder viel mehr zu schätzen. Ein Tipp gegen den Erdbeermangel: Man kann für wenig Geld (leider weiß ich nicht auswendig wie viel) auf Erdbeerfeldern bei Moosach selbst pflücken, macht Spaß und schmeckt herrlich. War vorhin in der Lesung und hab das Buch schon durchgelesen…Wirklich sehr beeindruckend ;-)
Was mir bisher überhaupt nicht bewußt war, war die Sache mit den mangelnden Kalorien. Aber logisch, wenn man sich auf Dauer zu kalorienarm ernährt wird man krank, egal wie gesund das Essen ist! Solche Probleme stellen sich uns armen Studenten eher weniger, weil wir schon immer mal wieder zum Essen eingeladen werden und auch mindestens einmal im Monat für ein Wochenende von Mutti durchgefüttert werden.

Mir war auch bis heute nicht bewußt, wie lange und ausgiebig ich von den großzügigen Weihnachtsgeschenken meiner Tanten zehre – das steirische Kürbiskernöl und die Packung indische Currymischung sind immer noch halb voll obwohl sie oft benutzt werden.

Mit solchen Zugaben können andere nicht rechnen, und ich weiß es nun wieder viel mehr zu schätzen.

Ein Tipp gegen den Erdbeermangel: Man kann für wenig Geld (leider weiß ich nicht auswendig wie viel) auf Erdbeerfeldern bei Moosach selbst pflücken, macht Spaß und schmeckt herrlich.

]]> Von: Katharina Becker http://www.arm-aber-bio.de/2009/12/ein-erfahrungsbericht/comment-page-1/#comment-25 Katharina Becker Fri, 12 Mar 2010 15:14:35 +0000 http://www.arm-aber-bio.de/?p=42#comment-25 Die glückliche Bettina gehört zu den Leuten, die organisieren können. Beneidenswert! Die glückliche Bettina gehört zu den Leuten, die organisieren können. Beneidenswert!

]]> Von: Bettina http://www.arm-aber-bio.de/2009/12/ein-erfahrungsbericht/comment-page-1/#comment-23 Bettina Tue, 09 Mar 2010 07:56:06 +0000 http://www.arm-aber-bio.de/?p=42#comment-23 Nachdem ich den Titel des Buches gelesen habe, war ich sehr interessiert und bin so auf die Homepage gekommen. Was ich allerdings sehr "beeindruckend" fand ist der Hartz-IV-Satz von 4,35€/ Tag - das bedeutet ja 130,50€/ Monat, wenn er jetzt noch um 10€ angehoben wurde sind das 140,50€! Wahnsinn! Ich bin Studentin und ernähre mich seit Jahr nahezu ausschließlich mit Bio-Produkten (mind. 95%) und gebe Monatsdurchschnitt nicht so viel Geld aus. Und das obwohl ich auch mal eine Flasche Wein kaufe, auch mal eine Wurst oder tollen Käse - ich koche viel mit frischem Gemüse und esse auch viel frisches Obst und dennoch wären 140€ für mich eine deutliche Erhöhung - im letzten Jahr kam ich im Schnitt auf ca. 110€/Monat (ohne mich bewusst eingeschränkt zu haben) - es gibt so tolle Rezepte, die sich günstig aus Basiszutaten herstellen lassen und die den intensiven und natürlichen Geschmack der verschiedensten Lebensmittel hervorheben! Ehrlich gesagt habe ich mehr und mehr ein Problem mit dem "Gejammer" um das "wenige" Geld, das einem mit Hartz IV bleibt! Nachdem ich den Titel des Buches gelesen habe, war ich sehr interessiert und bin so auf die Homepage gekommen.
Was ich allerdings sehr “beeindruckend” fand ist der Hartz-IV-Satz von 4,35€/ Tag – das bedeutet ja 130,50€/ Monat, wenn er jetzt noch um 10€ angehoben wurde sind das 140,50€! Wahnsinn! Ich bin Studentin und ernähre mich seit Jahr nahezu ausschließlich mit Bio-Produkten (mind. 95%) und gebe Monatsdurchschnitt nicht so viel Geld aus. Und das obwohl ich auch mal eine Flasche Wein kaufe, auch mal eine Wurst oder tollen Käse – ich koche viel mit frischem Gemüse und esse auch viel frisches Obst und dennoch wären 140€ für mich eine deutliche Erhöhung – im letzten Jahr kam ich im Schnitt auf ca. 110€/Monat (ohne mich bewusst eingeschränkt zu haben) – es gibt so tolle Rezepte, die sich günstig aus Basiszutaten herstellen lassen und die den intensiven und natürlichen Geschmack der verschiedensten Lebensmittel hervorheben!

Ehrlich gesagt habe ich mehr und mehr ein Problem mit dem “Gejammer” um das “wenige” Geld, das einem mit Hartz IV bleibt!

]]> Von: admin http://www.arm-aber-bio.de/2009/12/ein-erfahrungsbericht/comment-page-1/#comment-22 admin Sat, 06 Mar 2010 22:28:40 +0000 http://www.arm-aber-bio.de/?p=42#comment-22 Liebe Frau Palm, nur kurz wegen der Verbände: Bei der Beschreibung habe ich mich auf das gestützt, was die BÖLW (Bund ökologische Lebensmittelwirtschaft) veröffentlicht hat. Die Unterschiede zwischen Bio und Bio sind offenbar beträchtlich. Ich werde aber nochmal genauer nachfragen. Vielleicht können wir ihre Sorgen ja zerstreuen! Herzlich, Rosa W. Liebe Frau Palm, nur kurz wegen der Verbände: Bei der Beschreibung habe ich mich auf das gestützt, was die BÖLW (Bund ökologische Lebensmittelwirtschaft) veröffentlicht hat. Die Unterschiede zwischen Bio und Bio sind offenbar beträchtlich. Ich werde aber nochmal genauer nachfragen. Vielleicht können wir ihre Sorgen ja zerstreuen! Herzlich, Rosa W.

]]> Von: Alexandra Palm http://www.arm-aber-bio.de/2009/12/ein-erfahrungsbericht/comment-page-1/#comment-21 Alexandra Palm Sat, 06 Mar 2010 15:41:25 +0000 http://www.arm-aber-bio.de/?p=42#comment-21 Ich habe herzlich gelacht bei der Lektüre des Buches und meinem Freund lange Passagen daraus vorgelesen. Wir sehen das Buch als tolle Anregung so viel Bio wie möglich zu verarbeiten. Uns sind aber auch die berüchtigten L.o.H.a.S. Werte wichtig, da verliert man schnell den Überblick: Gesund (bio) aber möglichst keine ökologischen Fussabdruck, artgerechte Tierhaltung, umsichtige Resourcenverwendung und das nicht nur beim Essen! Zu den Verbänden und Siegeln eine Frage: Das mit dem Dünger, sah bei näherer Recherche im Netz anders aus http://www.bmelv.de/SharedDocs/Downloads/Landwirtschaft/OekologischerLandbau/EGOekoVOAnhang1.html?nn=309814 Der Artikel dazu im Buch hatte mich sehr beunruhigt. Ich würde mich freuen zu erfahren, wie das sich wirklich verhält. Ich möchte kein Gemüse essen, was mit Vogelmist aus Käfighaltung gedüngt wurde! Ich habe herzlich gelacht bei der Lektüre des Buches und meinem Freund lange Passagen daraus vorgelesen. Wir sehen das Buch als tolle Anregung so viel Bio wie möglich zu verarbeiten. Uns sind aber auch die berüchtigten L.o.H.a.S. Werte wichtig, da verliert man schnell den Überblick: Gesund (bio) aber möglichst keine ökologischen Fussabdruck, artgerechte Tierhaltung, umsichtige Resourcenverwendung und das nicht nur beim Essen!
Zu den Verbänden und Siegeln eine Frage: Das mit dem Dünger, sah bei näherer Recherche im Netz anders aus http://www.bmelv.de/SharedDocs/Downloads/Landwirtschaft/OekologischerLandbau/EGOekoVOAnhang1.html?nn=309814
Der Artikel dazu im Buch hatte mich sehr beunruhigt. Ich würde mich freuen zu erfahren, wie das sich wirklich verhält. Ich möchte kein Gemüse essen, was mit Vogelmist aus Käfighaltung gedüngt wurde!

]]> Von: Rosa Wolf http://www.arm-aber-bio.de/2009/12/ein-erfahrungsbericht/comment-page-1/#comment-17 Rosa Wolf Mon, 15 Feb 2010 18:00:01 +0000 http://www.arm-aber-bio.de/?p=42#comment-17 Zum "Wonnemonat Mai" ist zu sagen, dass ausgerechnet der sich als besonders mühsam entpuppt hat: Einheimische Äpfel gibt es kaum noch und wenn, dann haben sie ihre besten Tage längst hinter sich. Anderes typisches Winterobst wie Orangen oder Mandarinen gibt es ebenfalls kaum mehr da und wenn, dann teuer und von mäßiger Qualität. Andererseits ist noch wenig Neues da, höchsten Spargel und Erdbeeren – fast unbezahlbar, wenn man knapp bei Kasse ist. Worüber ich mich freue und worauf ich richtig stolz bin: dass ich Sie mit dem Buch in einen Bioladen gelockt habe! Herzlich, Rosa Wolff Zum “Wonnemonat Mai” ist zu sagen, dass ausgerechnet der sich als besonders mühsam entpuppt hat: Einheimische Äpfel gibt es kaum noch und wenn, dann haben sie ihre besten Tage längst hinter sich. Anderes typisches Winterobst wie Orangen oder Mandarinen gibt es ebenfalls kaum mehr da und wenn, dann teuer und von mäßiger Qualität. Andererseits ist noch wenig Neues da, höchsten Spargel und Erdbeeren – fast unbezahlbar, wenn man knapp bei Kasse ist.
Worüber ich mich freue und worauf ich richtig stolz bin: dass ich Sie mit dem Buch in einen Bioladen gelockt habe! Herzlich, Rosa Wolff

]]> Von: Günter Hornung http://www.arm-aber-bio.de/2009/12/ein-erfahrungsbericht/comment-page-1/#comment-15 Günter Hornung Mon, 15 Feb 2010 17:15:00 +0000 http://www.arm-aber-bio.de/?p=42#comment-15 Gutes Buch, habe es meiner Frau für Donnerstag bei www.buecher.de bestellt. Gutes Buch, habe es meiner Frau für Donnerstag bei http://www.buecher.de bestellt.

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